洪灏：中国经济还是没有进入通缩的一个趋势

4月17日凌晨，经济学家洪灏对话美国社会科大学校长刘煜辉，阐述最近经济情势，展望未来宏观迈向。

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在直播连麦中，刘煜辉首先回应《通缩开始了》争议。洪灏提出，主流经济学家觉得俺们美国的经济还是没有踏入通胀。

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洪灏：刘博，您把通胀理解为是售价行情未来的预期，一个数据点并不能证明我们早已步入了通胀的一个趋势，先请您探讨一下，难道您的观点跟主流的观点非常不一样？

刘煜辉回应称，或许更多的分歧是来自于你们对售价指标的确认或许有不同的见解。从觉得上讲，过去30多年的看美国经济的经验2023资产负债表的作用，有强烈的觉得不太一样。这一回即使本币信用投放的硬度是十分强的一个状态，并且投放持续了很长时间。从今年开始到去年一季度差不多15个月，放了44万亿的本币。 #

虽然这一回明晰的感知就是市民部委的反映十分地匮乏，车、房都是很难启动的一个状态2023资产负债表的作用，包括老百姓对纸币、通胀的预期。竟然放了如此长时间的本币硬度后来还特别豁达，这和先前的觉得完全不一样。并且这一次消费的欲望十分乏味，企业资本支出的意愿十分差，它背后的底层逻辑，追根追溯，经过过去比较艰辛的十年，市民的资产负债表或许这一回遭到的外伤是历史上没有经历过的，家庭部委的资产负债表的外伤，或许严重的程度超乎我们历史上过去30年任何一个时期。 #

洪灝表示，去年3月的金融数据是有史以来表现最好的。今年下半年开始，村民端中常年借贷呈增长趋势，同时存款迅速上升，说明你们对贷款显得十分慎重。经历了快一年市民端的个贷收缩，3月末的中长端借贷开始上去，阐明目前虽然出现好转，还须要继续观察。观察经济，一方面我们可以拿一些好的数据来印证自己的观点，另一方面，有些数据还是比较弱的。因此，经济或许步入了一个结构性的改变。

经济修补过程中有无担心？洪灏、刘煜辉深入思考，村民端消费是关键

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在直播连麦中，洪灏与刘煜辉对于近日经济修补过程中存在的问题进行了深入剖析。

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洪灏强调，由于上游早已持续贬值了很长一段时间，下游消费端、居民端或许还勉强地在弱加息的格局，我们是否应当更怀疑上游的通胀呢？由于虽然上游的滞胀更多的是我们的产能去供应境外的需求。假如境外的需求没有，我们的进出口之后或许也会遭到压力。假如进出口遭到压力，它对于整个GDP的下降或许也会形成一个连累，不像前三年这样，灾情十年美国的进出口虽然是帮助了我们的经济处于一个持续扩张的趋势。这个趋势是否更值得让人怀疑的呢？ #

刘煜辉则表示，从3月末的数据来讲，但是金融数据比较亮眼，然而M2和M1之间的剪刀差内口只是伸开的，也没有收敛。你今天讲投放了这些信用以后，信用没有到实体，又再次回到中行体内的话，没有去参与整个GDP商业资本产生的活动，参与不足，大量产生定期的存款，又回到了中行。 #

我个人的感知，这一回为何重启整个经济循环的活动在眼下那么困难呢？根本的成因还是来自于市民端，就是消费。这一回消费的这个底盘十分匮乏，一个是不买车，一个是不买房。上游原料这一块去库的压力，造成近来售价回落太多，包括新能源周期，去年以来下行的压力那么大，根本的病因还是来自于终端车销售的增长在急剧减速、跳水，包括有一个段子，“厂商在等着乙酸铁锂厂家的订单，乙酸铁锂的厂家又在等候电瓶厂的订单，电瓶厂又在等候着整车厂的订单，整车厂在等候着终端消费者在埋单”。从这个逻辑来讲，生产端的通胀在加深，然而根本的成因还是来自于我们的需求端。 #

怎么看待生育问题？刘煜辉：用创新方式使造就孩子=提高资产！洪灏：据说小同学是耐用消费品我笑了

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在直播连麦中，洪灏与刘煜辉对于生育问题进行了阐释。

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刘煜辉表示，增加生养孩子的费用，并且激励他生育孩子贡献的释放，由于对他来讲是从根本上改变，假如我们用财政本币创新的方式，把它们生养孩子的费用，相当于他的负债，把他的负债全部承当出来，他缔造一个女孩相当于资产负债多了一块纯的资产。 #

洪灏则称，就看年青人如何看待小同学。前一天我还听到一个学者说小同学是耐用消费品，我忘了是哪位学者说的，那时我笑下来了。我认为显的确人口是一个十分关键的变量，科技是一个十分关键的变量。

刘煜辉：去年出现大牛的或许性是存在的！洪灏：下降多少点？ #

之外，洪灝与刘煜辉针对去年的股票市场发表感想。

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刘煜辉：简略讲，对股票市场来讲，才能建立一个强悍的经济复苏的剧本，如今关键是资本市场，1—3月末的熊市，非常是新年之后的熊市，实际上是一个存量市场，是一个很分裂的状态，为何处在一个很分裂的状态？关键它是一个存量的市场，并没有太多新增资金过来，基金也卖得不好。在这个底下，即便这个市场出现比较强的主题的效应或则是主题的方向，被剩下的这些资产的部份都会弄成一个取款机，不断地被验血。被剩下的部份就是何谓的经济复苏的版块或则是经济复苏的剧本所对应的那部份资产，例如产业方面对应的是新能源，经济复苏就是新能源+大消费。现在这个市场后边目前仍然是被作为取款机的角色，展现出riskoff反抽的排列状态。另外一部份是下降时钟状态下边对应的强主题，何谓数字TMT、科技这一块，弄成一个特别显著的riskon，某些程度还驱动泡沫化的状态。 #

洪灏：对，尤其是目前新的科技版块涨得十分厉害，像AI人工智能版块，我坚信也得到各方面的关注。我们今天讨论了如此多，跟通缩压力不太存在还有关系，虽然科技版块是一个长周期版块，表现在它的市盈率特别高，市盈率特别高，对利率极其敏感。是不是也可以简略粗鲁理解，除了仅是对科技有希望，科技版块或许对新政还有很强的预期？认为总之没有加息，那就接着放，或则是把新政的协同组合逐步发力，形成行政财政本币化的颓势，那样就或许跟2014年的格局更有过之而无不及。另一方面，别的版块似乎表现就通常，弄成整体的指数表现就像就是不温不火的样子。 #

我们今天讨论了如此多都是合情理，总之我们也没有加息，资产负债表还要修补，人们的预期还要上去，我们还要进行新的剌激的新政，科技版块的反应就可以理解了。并且房地产版块近期还有一波比较好的表现，我不晓得你是怎样看的。房地产版块虽然也在预期复苏的情势。 #

刘煜辉：从专业视角看这个问题，何谓科技背后的宏大叙事我们不去讨论，摒弃宏大叙事的背景，纯粹从投资时钟的视角来讲，市场所有发生的这一切似乎都是时钟成就的一个结果。例如同样，中国硅谷的一个创新、发明，这一段时间在中国的熊市中基本上波澜不惊，然而没想起英国的这一项创新在美国带起了科技股的一波特别大的riskon的时尚，这背后实际上是两侧时钟所处的象限不太一样。中国是高利率、胀周期，我们是低利率、缩周期，我们正好是两个时钟的象限不太一样，因此同一个东西成就了完全两种不同的状态、两种不同的情绪。 #

洪灏：快牛、大牛是多少点？例如深证多少点才能称得上是大牛？

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刘煜辉：过去15个月放了44万亿的M2，而且我们对应的资本产生或许只有9万亿，也有34万亿的钱并没有消失，在经济的各个角落里，以各式型态存在，关键看哪块资产率先出现挣钱效应，只要出现挣钱效应，有一个强悍的经济复苏的底层的逻辑，这个钱都会联通进来。 #

洪灏：我们简略粗鲁地说由于熊市总产值大约80万亿，假如我们多了30多万亿，那就该涨40%。

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刘煜辉：也不是没有或许性，由于不像当初我们是等着放水，目前水早已放了15个月，这个水都早已存在了，都在经济的系统后边，只不过它没有往熊市上面来。

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洪灏：刘博，我们讨论了一个多小时了，最后我还想问问外围的风险，即使去年外围无论是地缘政治还是欧美的经济，然而都出现了一定的事件，近来中国的经济数据，尤其是工业制造数据在加快地下降，同时女工的薪资下降之前特别猛，目前也开始有所回落，同时销售的数据似乎好于预期，然而由于预期十分低，然而它的销售或则说外国的需求是在疲弱的，最后促使美联储的高官下来说“其实我们都预期明年下半年很或许会出现一个温和的下降”，我不晓得哪些是“温和的下降”，我觉得虽然是再温和的下降，对于底层人民、老百姓还是很辛劳的，目前反映下来科技的版块急剧的降薪等等，早已开始有所展现了。中日的经济，无论是美国对于境外的出口还是看港元的系统，还是看境外的投资者在美国市场里的布局，它都是密切联系在一起。没有方法，我们做美国市场，很或许还要比原先格外关注外围市场，由于外围的风险在上升。 #

每日经济新闻综合《洪灏对话刘煜辉经济与市场展望》 #

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