（健康江苏·医院高质量发展）江苏省医院协会医院药事管理专委会

主持人：诸位网民你们好，欢迎收看“健康广东·医院高品质发展”公益栏目，我们致力请业内学者为我们探讨时下最新最热的医药话题。也经过交流思考过后，为一院高品质发展出谋求策。我是主持人萧潇。现在我们讨论的主题是“医院法学服务的高品质发展。” #

明天我们请到的嘉宾有广东省诊所商会诊所药事管理专委会主委、苏州中学附属第一诊所副主任缪丽燕。

缪丽燕：你们好。

主持人：山东省诊所商会诊所药事管理专委会副主委、江苏省肝癌诊所所长鲍军。

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鲍军：诸位网民同学你们好。 #

主持人：山东省诊所商会诊所药事管理专委会副主委、南京医科学院第二附属一院副主任哈维超。 #

哈维超：诸位网民你们好。

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主持人：随着经济社会的发展，法学服务以及合理服药越来越遭到大众的注重。我第一个问题就是想请三位为我们谈一谈南京在缓解法学服务方面做了什么工作。 #

缪丽燕：我们主要是紧扣着以下几个方面：一个推动我们医疗品质的提高，通过我们处方的初审、点评，以及抗生素的一个服药的检测和评价等方式，虽然是为了增加诊所的服药水平，也举办一些TTM，医治抗生素检测，也有基因测试，来增加精准的一个治愈水平。第二个方面就是对诊所营运效率的提高，只是推动药师能力的提升。药师才能为药械费用的合理使用、控制，整个诊所服药的费用做一些人员的培养。第三个方面对于诊所的满意度方面，只是通过药师的一个能力，例如说法学急诊、药物咨询、慢病管理等等，也减少我们诊所法学服务的一个品质。

鲍军：我们在这方面举行了这些方面(工作)。包括从药械选调到药械的采购，到药械管理的全步骤管理，以及对病人服务的全步骤管理我们药师只是从头到尾的参与。包括我们对病病人从最初在诊所上面提供药事法学服务，例如说门诊脉人、住院患者目前扩充到我们居家服务，把我们的法学服务延展到社区，为老百姓提供愈发着力可行的药械安全咨询。同时的话我们也在增强自身队伍建设，例如像去年我们教授就率领我们专委会举行了药师的轮训，包括我们病变本科药师的轮训。第三个就是我们对药械的品质和不良反应检测这方面提供更多的专业的咨询和意见，保证我们的人民健康和老百姓的服药安全。

哈维超：法学服务是我们诊治活动当中的一个重要的内容，近几年来我省也在按照国家的要求，不断加强法学服务的变革，从以药械供应为中心的那种方式转变到以合理服药和以临床法学服务为中心的那么一种方式上来。紧扣着为病人努力的提供优质、安全、高效和人性化的法学技术服务在举行全方位的工作。 #

包括处方的初审、用药方案的制订、处方医嘱的点评以及服药的检测与评估等等，我们都在全方位推动当中。尤其是在处方初审方面，我们全国各大诊所基本上都早已上线了后置初审的处方初审系统，才能从源头起来把一些不合理的处方给它拦截掉。尤其是在国家重点关注的一些全麻药械、精神药械、抗菌抗生素，包括一些辅助服药方面，各家诊所也都予以了高度的关注，严苛的根据国家相关的新政来规范合理地使用。另外静脉服药方面，我们也举办了大量的工作，包括静脉抗生素配置中心的确立，在全手动全步骤的闭环管理下，去提升静脉打针服药的安全度，尤其是在抗肿瘤抗生素、一些肠内肠外营养的配置方面等等，这种只是我们在提升法学服务方面召开的工作。

第四个我们在人才队伍建设方面，是下了巨大的力气，临床药师的培养药学专业在医院做什么，每年我们省诊所商会缪教授那边也就会组织各类各样的专业药师的轮训班，帮助全国的医疗机构增加临床服药的水平。

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主持人：山东在推动分级诊治以及建立医联体方面，怎么让法学服务这个机制上下贯通，以达到提升服务品质这样一个目标，请三位为我们谈一谈。 #

缪丽燕：分级诊治是国家医改的一个特别重要的措施，并且在整个推动当中是国家层面、省级层面、市级层面都在做这么的一个工作。山东省卫健委非常鼓励家庭大夫的签约服务，尤其是把我们家庭药师的轮训作为了我们浙江省卫健委家庭药师管理的一个重点工作。明年我们在国家卫健委的领导和推进下，我们专委会培养了300名基层的家庭药师，只是希望还能培养一支家庭医疗团队当西药品服务的一支专业的力量，只是希望才能高品质地为家庭病人慢病病人提供一个高品质的法学服务。 #

我们今天做的一些工作，希望病人从一院住院之后，他回去，我们药师对他整个服药的记录进行跟踪随访，之后通过基层社区诊所的药师，由它们指导这个病人的一些服药状况。他用了这些药，这么怎样样合理的？有些西药虽然他或许合在一起用很多了，会有一些不良反应等等。这么药师通过他的专业知识才能进行一些药械的重整，或则及时的发觉一些问题，告诉他要去跟大夫进行一个交流，那样能保证病人在家上面可以得到特别好的一个法学的服务。 #

哈维超：在建立上下贯通的法学服务方面，虽然我们诊所近几年也做了一些探求，我们也牵头组建了一个诊所的法学联盟，充分发挥我们作为五级诊所的一个龙头作用，把我们周边的一些社区和一些二级或则一级医疗机构的法学人员召集在一起。我们也定期举办一些合理服药的宣教活动、一些轮训，包括我们的药师到社区诊所帮助她们去举办一些临床法学的工作，包括去举办一些社区的法学急诊等等，这几种方式，才能促使我们基层合理服药水平的一个增强。 #

目前国家都在倡导分级诊治，小病到社区，大病到诊所，平时一些开开药，复查基本上都在社区。社区对于合理服药的那种法学服务的需求只是在不断增加。因此我认为我们作为三甲诊所应当要主动的下沉，帮助我们基层的很多法学人员来不断的增强它们合理服药的水平。现在我们诊所的法学联盟早已有差不多50家诊所，并且我们几乎每位季度都要举办一些活动，有到我们诊所来举办学习的，还有我们走下来到社区去举办此类轮训的，因此这个疗效应当是十分好。

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主持人：人才队伍建设是一院高品质发展的重要组成部份，我想问几位，安徽是怎么完善药师队伍人才的建设的？

缪丽燕：在公众眼中药师或许(就是)发药，但实际上目前随着健康的一个发展，以及专业化越来越细之后，然而法学人员只是在多层次多样化的(进行)培养。虽然目前的药师不仅窗口上一些调剂，更好地精确地把病人所须要的药械发到病人手上以外，也在不断培养着不同类型、不同目的做不同工作的一些药师。比方说今天我们今天我介绍的一些家庭药师，他就是为了病人居家服务或则慢病管理慢病，在居家、在院外的一些服务。也有一个就是我们的临床旁边有一群药师，他是专门跟随临床诊治团队，共同为病人服务。也有一块，病人领到手上的药械之前，实际上都有药师初审这一关，因此我们还在省底下培养这一块审方药师。这么也有由于目前诊所法学只是一个学科，因此它也须要科研，我们只是培养了一群药师，他是专门做科研种籽，我们诊所法学的团队实际上是多样化分层的在培养的，为未来共同的为病人做更好的一些服务。

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鲍军：我们的药师早已从最早的简略地发药、采购分发药械目前过渡到临床药师，对于临床诊治方案的一个干预和服药安全的一个保障，实际上我们药师是老百姓服药安全的看门人。

服务于病人的不只是是大夫，他是一个团队，尤其像我们作为癌症本科诊所，更强化调病变专病的团队服务管理。诸如像我们的乳房癌，我们的消化道癌症等等不同的病种，他服务的团队是不同的，有大夫、有药师，有我们的营养师，也有我们的复健医治等等很多方面，药师在其中发挥的就是对药械安全使用以及不良反应检测这方面，给老百姓提供更高的专业的那种价值。 #

同时我们需要对医联体内，例如像我们山东病变诊所在今年也赞助了南京省肿瘤中心，我们负责全国癌症病人的健康服务。怎样保证全国不同的癌症诊所，病变医治科室服药安全的同质化和医疗水平的同质化？这方面的话实际上只是我们未来要去做的一件事情。

服务病患、保证病人服药安全，这部份的内容应当说特别多，对我们药师队伍的能力增强也十分重要。这方面单靠一家诊所的力量肯定是不够的，因此说我们在专委会的平台旁边，进行全国的药师知识更新能力提高轮训，包括我们今天这些轮训是和大夫是穿插在一起的。大夫和药师作为战友和共同的团队，在服务同一类病人和同一个癌症的时侯，我们你们都更新理念。这么你们取得一些共识，我想这个只是在我们正在做和未来要做的事情。 #

主持人：下边想请几位学者为我们介绍一下药械闭环的供管步骤是何种，四川又在这些方面建设和优化了药械供管的闭环管理？

鲍军：药械供管的闭环管理，它是一个极其专业的话题。实际上是从我们医疗机构来讲，在药械的选调到药械的采购以及仓储货运和集中的配送机制，它是一个全步骤的管理。在这个过程当中，怎样保证药械选择的科学合理，同时在存储货运使用过程当中，保证药械的品质安全？到我们使用到临床，保证我们病人服药安全，这个过程的话它是环环相扣的。每一个过程当中，我们先前都是靠人工去管理，容易出现破绽，人总会是出错的。到现在为止，我们通过诊所的信息化建设，尤其是药械管理的信息化建设，产生一个全程闭环管理，从药械的采购，包括我们智能仓储、冷链和集体配送之后，到了我们的医嘱的出具以及抄写和调配、到使用到给药以及检测各个环节，我们通过信息化方式进行全步骤的检测。 #

详细来说，就是我们要建立一个完整的药事管理机制。这么药事管理机制旁边，我们晓得药械信息的完整性可溯性，它是保证药械品质安全的一个闭环管理的关键的基础，因此说我们各家诊所也都在大量的在引入抗生素的信息管理系统和合理服药支持系统。 #

这两个系统后者是和我们诊所的这个信息系统来进行对接，和医嘱系统进行实时对接，保证我们的大夫医嘱和药械信息匹配筛选。前者就覆盖了我们新上市药械的说明书，以及我们国外的一些临床手册，一些知识库进行对接。作为临床药师来讲，在病人大夫的医嘱出具之后，我们还对病人进行一个全程信息的跟踪，例如说像我们为了满足临床药械信息的需求，我们就通过无线信息装置系统，也对药械的安全可溯性进行跟踪。通过辨识技术精确的保证药械不同的批次款号才能精确到人，同时实现信息药械的可溯源，药械发到那个病人手上，这个药械是那个款号，哪些时间进到诊所等等，都实现可溯源，保证病人的安全。

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第三个就是在医嘱的执行方面，实际上的话我们只是通过了在线的临床药师的支持决策系统，给大夫提供一些服药的支持。例如说大夫在处方之后，按照这个患者的一些基本的既往史，和现今的一些病况病程，包括湿疹等等，来判定这个药械是不是适于这个患者，有没有安全风险。在系统当中也会给大夫进行一个提示，包括一些特殊药械的使用，例如说像药物、肿瘤抗生素，在使用过程当中，它有一个分层分级管理，对应到相应层级的大夫，他有没有药械的处方权？管理里面的话只是通过我们信息系统，之后才能实现兑现。

第四个例如说像我们在处方初审很多方面过程当中，我们药师进行人工的初审再初审。通过信息系统筛选，对一些难以分辨的或则有存在争议的有异议的问题，我们的临床药师会进行再一步的初审，同时和我们的医师团队和我们的临床大夫进行勾通，逐步阐述药的适应症，和它有或许的有效性和安全性评估，来保障我们病人在使用药械的时侯这些安全。 #

哈维超：作为诊所来讲，虽然药械的闭环管理只是为了一个安全一个高品质的要求。我们诊所的药械采购和供应的整个机制正在和上下游的之间进行对接。例如我们上游的药械供应企业，我们发生的那些药械的需求，系统就手动地就可以去采集。到这种药械的消耗的数目，发送给药械的供应企业，于是他都会手动地收到这个信息之后，把药械按量按时地配送给我们。我们药械消耗完了之后，这个数据可以手动发送给社保局，社保局就可以检测到我们整个药械使用的状况，于是通过系统手动的管理，我们的很多相关的对账和后期的结算的功能全部都在网上手动完成了。目前这一套整个的药械从采购到供应到对账到支付，整个机制目前都早已实现了系统的闭环管理了。因此那些只是展现下来，就是说国家对于我们一个诊所的信息化建设的要求，同时只是对于我们法学服务的一个高品质发展的要求。

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主持人：随着技术的不断发展健全，互联网医疗越来越遭到公众的关注。在法学服务方面，“互联网法学”服务南京是怎样发展的，请三位为我们介绍一下。

缪丽燕：我们省在“互联网法学”服务方面是做了一些探求，但是我们专委会也做了一些考察，实际上我觉得主要是几个方面，一个方面，我们整个诊所法学的智能化建设发展是特别快的，但是各个医疗机构投入也十分大。先前我们病人到诊所拿药，或许都是药师根据处方每位药去拿了，于是初审了之后给病人。现在我们这些诊所都进行了手动化改建，你付了费之后，后台机器早已给你放在了这个筐子里，这么到上面我们的药师就全面为病人服务。做哪些？就是服药交待，服药留意点，或则是跟病人进行一些不清楚的地方一个交流。因此在智能化、信息化、自动化方面发展是特别大的。在病床里也一样，病人或许入院的时侯每人拿了一小袋，每一顿都有一小袋的药，虽然都是我们机器把它包装好，每一顿药都发到患者的手上，患者不会拿着一个药中午吃一顿，晚上吃一顿，中午吃一顿，一天早上会发一次，晚上发一次，下午发一次，那样的话是大大增强了我们的一个法学服务的工作效率，于是让药师更多的去变革去为病人服务，于是推动法学服务的高品质发展。

第二个是基于信息系统的一个处方的初审。我们在视察的时侯发觉这些诊所都在举行着那样的一个工作。我们苏州市整个城区进行统一的审方，那样的话医疗机构所有开出的药械或则用的药械病人到它们急诊用的药械，他就会进行统一的初审。另外一个像我们北京做的“19n”的方式进行区域的审方是卫健委加快的，未来所有的福州市的审方都是同一个规则库，于是每一家诊所又跟他的医联体统一的一个初审，这么显然只是为了更好的为病人的安全服药(建立)一个挺好的防火墙。另外一个方面，在互联网这一块，基于大数据的平台，我们可以用那样的一个平台去尝试着做一些药食管理的精准化，以及合理服药的一个精准化。

鲍军：作为我们病变本科诊所来讲的话，在智慧超市建设和信息化法学服务的信息化建设方面，只是迎合这方面的一些时代要求。实际上今年的时侯，国家卫健委就颁布了加速法学服务高品质发展这方面一个意见，也明晰提出来要加速推动“互联网法学”服务。 #

去年的新冠灾情，也促使了我们这方面的一些详细的施行。灾情过后，实际上这些患者没有方法到诊所来进行正常的诊治，很难得到一个及时抢救。尤其像病变患者，病变这个病是等不起的，不会由于灾情而可以暂时不去看病。因此说为了保障肉瘤病人，我们在去年年初灾情开始之后，也在智慧超市建设、智慧管理服务这方面，依据我们“互联网”的要求也做了一些信息化的改进。

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为了保障在灾情其间肉瘤病人安全服药，我们开通的一个是互联网诊所，通过互联网诊所让病人和大夫在网上碰面。网上碰面之后，大夫来对病人的病况再进行再评估，同时给他重新开具处方和服药方案。我们的法学部依据电子处方初审完，集中投药之后，通过我们的货运系统，药械寄送到(病人)家旁边，再逐步的我们对病人后期服药以及病人的服药之后的状况进行跟踪，全程管理，实现一个互动。很多方面只是迎合了我们国家的要求，也在灾情防范其间实现了诊所在信息化建设的变革和发展。

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哈维超：灾情的影响似乎只是大大的推动了“互联网医疗”、包括“互联网法学”服务的一个发展。我感觉似乎智慧超市的建设可以分成两个方面，一个它是内部的一个管理，怎么通过信息化的方式，把原先人工去换药发药的过程弄成了一个手动化的过程。虽然是大大的提升了精确率和安全性。对外，怎么让病人能否足不出户，他就可以享受到法学的服务。你在家里点相机，药就给你送上门了。老百姓或许是感觉我不必要去诊所跑一趟对吧？因此这种服务我们现在全国各个诊所也都在努力去推动的。 #

主持人：我们踏入最后一个问题，想要请问三位，安徽在互联网远程法学服务这个方面，在未来也有这些可以发展的地方？ #

缪丽燕：虽然随着物联网人工智能，也有5G通信这种技术飞速的发展，必定是为三院法学的发展提供了一些技术支撑。因此未来，诊所法学肯定是会用这种先进的技术，做到从诊所的就诊到居家的病人的服务，弄成一个无缝对接。 #

第二个怎么在线上，药师才能为病人进行审方的服务。在美国虽然这个方面的工作是举行的特别多的。药师虽然只是一个技术团队，为互联网诊所或则互联网的医疗提供药械的初审、合理服药的初审。另外一个实际上随着现今一些便携式设备的一些提供，未来我们运用那样的一个技术，药学可以对慢病抗生素治愈管理进行一个管理。举个实例，帕金森病、高血脂的病人，在家上面或许血压高了，这个信息可以放到药师的服务平台，他都会打电话问你早上服药了没有，或则是不是有哪些成因引起血压忽然下降，这种慢病的管理我想未来一定有一个特别好的方式去为病人服务。 #

另外一块，我们怎样利用互联网让药师进行一些咨询服务，或为病人进行个性化服务，更便于病人荣获她们想要的一些信息。不仅大夫那里可以斩获，药师这一块团队当中还有这样一个平台为它们做法学咨询的一个服务。 #

另外一个就是今天互联网对慢病的一些处方，此次灾情虽然(推动了)长处方的一个新政的放开。有些病人或许一下子可以领到三个月的药，这个药拿回来之后，他这个过程的管理，以及我们对药械的品质的把控，可以通过一定的环节去为她们服务。另外在病人使用过程当中，他或许出现的一些问题，在这个视角底下，我想我们也可以通过互联网的某些平台技术，能为她们做更好的一些服务。

鲍军：也有一点的话，我们在认识方面，实际上是对药师队伍的作用和药师的作用的发挥，我们要予以高度的注重。一方面是我们诊所的管理者药学专业在医院做什么，我们作为院领导，肯定要注重药师队伍的建设，同时我们也号召全社会共同来关心药师队伍。 #

第二个，逐步建立上下贯通的法学服务机制。今天这些我们大诊所都是和我们的医联体相贯通的，从我们本科诊所肝癌本科诊所来讲的话，我们实际上是本科医联体建设，只是一个上下贯通的那样一个医疗机制，这么在这个过程当中怎样实现药械目录的上下对接，保证老百姓从大诊所能跑到药，同时回到社区也能用到药？这些服药安全方便性里面，我认为这个机制应当是个全社会的衡量，不是某一家诊所它这个机制上面上下贯通。我们不同的层级的诊所在药械目录对接方面，包括推动法学服务下沉，才能下沉到基层，通过远程问诊这些方法实现我们法学服务的同质化这方面也发挥一些作用。

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第三个要通过我们的互联网探求慢性病患常年服药的处方管理，实际上保证他领到三个月的药，是不是就可以不来诊所了？这些用药状况下是否安全？药械品质是否还能保证？这只是我们后期要进行信息化监管和远程监管资源下沉要做的一项工作。 #

第四个我想逐步推进法学服务的变革，让我们更多的药师才能变革到临床服务和病人服务一线当中来。其中就是逐步评价抗生素的有效性、安全性和它的经济性，这么重中之重还是要逐步推进完善我们药师队伍的建设。这方面我想对于他的绩效机制建设，对于展现她们的劳务价值，是十分重要的。在这儿我想也做一个倡议，为我们药师队伍的价值展现，它的身分价值就能得到社会认可，能得到诊所的认可，得到我们管理者的认可，只是还要我们去审视的。

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哈维超：我个人觉得要想逐步的推动法学服务信息的互联互通，我认为我们要搭上5G的快车。5G的网路和5G的整个的建设，国家目前是力推的，近来国家有工业和信息化部和国家卫健委联合公布了“5G医疗健康”服务的一个试点项目的工作。因此我认为我们法学服务怎样才能逐步紧贴老百姓，紧贴我们的工作，这么我们颇有疑惑要搭上5G这班车。由于5G高码率低延时大数据量的这些特性，它把先前的这种必需要面对面去解决的问题，目前可以弄成在线上解决了。因此我想我们接下去或许就是要探讨我们的法学服务如何样借助于5G的网路，才能落地的场景在那里？居家法学的咨询，线上的法学的课堂，包括各类各样的活动。因此我认为我们应当在推动互联网和5G的和法学的连结方面，再多努力一些，我想这个或许只是我们接下去法学服务人员努力的一个方向。这也符合国家对于5G建设和发展的一个方向。

主持人：特别谢谢三位来到我们演播室和我们一起思考法学服务的高品质发展，这期节目到这里就该结束了，我们上期见。

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